ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ МИНИСТРА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РФ Ю.ШЕВЧЕНКО И ПРЕЗИДЕНТА ЧР Н. ФЕДОРОВА
Н. Федоров. Добрый день. Приветствую вас - прессу, которая собралась на встречу с федеральным министром здравоохранения. Юрий Леонидович за эти два дня еще раз продемонстрировал, как он мощно, сильно, интенсивно работает.
Я хочу попросить вас, чтобы вы задавали вопросы Юрию Леонидовичу Шевченко. Пожалуйста.
Корреспондент ГТРК “Чувашия”:
- Господин министр, о правах пациента сейчас много говорят, и это правильно. А когда заговорят о правах врачей? Три - четыре бессонных дежурства в неделю - это преступление против здоровья врачей. Когда закон будет защищать права человека в медицине?
Ю. Шевченко. Прекрасный вопрос.
- Мы в этой ситуации не имеем права заниматься пропагандой здорового образа жизни, потому что самая больная часть населения страны - медики. И, как правило, болячки у медиков запущенные, диагностированные тогда, когда уже зашли далеко. Инвалидизация, самая высокая смертность - тоже среди медиков.
Почему так?
Да, много профессиональных вредностей. Социальная незащищенность, неустроенность. О зарплате я вообще не говорю. Дежурства - плановые, урочные и неурочные. И формально все правильно, в соответствии с “Трудовым кодексом” - по количеству дежурств, по нагрузке, есть выходные, отгулы. Сами губим себя. Одержимостью любви к профессии - так воспитали: вот умереть вместе с больным надо вместе. А я не хочу, чтобы мои коллеги умирали вместе с больными. Умереть проще всего. Надо выжить. И долго, профессионально жить. Да, есть перегрузки. Берет человек несколько дежурств, кормиться надо - семья. Одна из причин - низкая заработная плата.
Я думал, что стану министром и сразу же, первым делом, напишу приказ - всем медикам хотя бы в десять раз повысить заработную плату.
Ничего не получается. Решают совершенно другие механизмы. (Н.Федорову): Президент знает.
Но все - таки зарплата повышается потихонечку. Более того, там, где я бываю, прихожу в учреждения и говорю коллегам: “Зарабатывайте! Зарабатывайте как можете. Только не запрещенными методами, не «раздеванием больного до трусов». А так, дифференцированно. Сегодня многие могут софинансировать как бы, доплатить”.
“Внебюджетка” такая появилась! Санэпидслужба неплохо зарабатывает. Только ленивые сейчас не зарабатывают. Очень многие учреждения перекрывают бюджет. Особенно лечебные.
Я, видит бог, всю свою профессиональную жизнь всегда защищал - и сейчас особенно защищаю - своих коллег. Это - мой приоритет, а даже не здоровье нации. Хотя, может быть, прозвучит очень кощунственно - федеральный министр говорит: “Здоровье трудящихся - дело самих трудящихся”.
Пусть каждый прежде всего сам позаботится о своем здоровье. Вот детей и матерей мы взяли как социальный приоритет. А другие могут и сами позаботиться.
Для меня профессиональный приоритет - защита моих коллег. Я о них буду заботиться. Я должен им создать условия, защиты социальные, все - все - все, обеспечить зарплату, в том числе. Вот так я вижу сегодня роль федерального министра: забота о своих коллегах, их защита.
Корреспондент газеты “Советская Чувашия”:
- Юрий Леонидович, сегодня вы вручили Президенту медаль и сказали, что он - первый из руководителей субъектов Российской Федерации, который получил такую награду.
Ю.Шевченко. Люблю награждать, подписываю каждый день столько награждений! И вот эту медаль я придумал - “За заслуги перед отечественным здравоохранением”. Она очень высокого ранга. Мы сегодня точно знаем, что медики ее очень полюбили, очень ею дорожат. Воспринимают, знаете, как! И Николай Васильевич, действительно, первый, не доктор, не коллега наш, а руководитель очень высокого уровня, получает ее. Заслуженно. Прежде всего, потому, что я вижу в Чувашии его отношение к отрасли здравоохранения, к здоровью людей, к нам, медикам.
До него получила эту награду главный врач мира - Генеральный директор Всемирной Организации Здравоохранения госпожа Брутланд. Но она - медик, хотя и была десять лет Премьером Норвегии. Я очень горд, что Николай Васильевич открыл список. А список быстро пополняться не будет. Потому что Положение о награде очень жесткое. Решение принимается коллегиально. Заявок очень много идет. Но Президент Чувашии - вообще вне всяких сомнений.
Корреспондент: Можно в продолжение вопроса? А эта медаль - она минздравская или ...
Ю. Шевченко. Она отраслевая.
Корреспондент. И когда она учреждена?
Ю. Шевченко. В июне прошлого года. Ко Дню медицинского работника.
Я, признаюсь, предпринимал попытки сделать ее государственной. Но - отклонили. Я потом поблагодарил бога за то, что отклонили. Пусть она будет ведомственная, отраслевая, потому что восприятие ее нормальное, здоровое, с точки зрения нравственности.
Корреспондент. Еще вопрос, в связи с тем, что вам присвоено звание заслуженного работника здравоохранения Чувашской Республики: а у вас есть другие региональные звания “заслуженного врача”?
Ю. Шевченко. Два года назад мои заместители решили мне сделать приятное и, не предупредив меня, вышли с представлением в Правительство о награждении, о присуждении мне звания “Заслуженного врача России”. (Смеется). Оттуда завернули.
У меня государственных наград вообще нет никаких, хотя и говорят, что я - весь титулованный. У меня очень много престижных наград зарубежных. Только Нобелевской премии нет. Пока. Есть премия Вирхова, она ниже Нобелевской, но очень престижная и увесистая по деньгам, по гонорару. А госнаград у меня нет. Есть только Государственная премия. Но это не награда, а признание научной работы. Звание заслуженного работника здравоохранения Чувашской Республики - первое. Я очень рад и признателен вам, Николай Васильевич, за это звание. Спасибо большое.
Корреспондент “Медицинского вестника” (Москва). Можно провокационный вопрос? А что изменится от того, что вы республиканскую детскую клиническую больницу назовете “центром”? Это смена вывески?
Ю. Шевченко. Вы знаете, “центр” - не основное ключевое слово в названии. Национальный детский клинический центр!
Корреспондент. Но учреждение не будет объединено с институтом?
Ю.Шевченко. Нет, останется таким, какое оно есть.
Но, понимаете, назвать ведь тоже нужно правильно. Вот “больница” - уже измызгано: и ребенок боится идти в больницу, и родителям не очень приятно. А так - Национальный детский клинический центр. С доверием к авторитетному учреждению. Кроме того, такое название способно оказать на руководство страны, Правительство, городские власти, коллег дополнительное психологическое воздействие. Я, поверьте, знаю, о чем говорю. Новое название подтянет и ресурсы. Когда в Правительстве будут формировать инвестиционную программу на следующий год, то уже не просто “больница” будет фигурировать в документах, а “Национальный центр”: “Ну-ка, давайте, дадим им на год не один миллион, а десять миллионов, оборудуем как Национальный центр”. В Америке - я вот недавно оттуда приехал - есть “Национальный центр здоровья”. В нем - национальные институты - маленькие, со стационаром на пятьдесят коек всего. И первый урок был посвящен символам. Ну, мы - люди, а людям нужна символика, нужны знаки - думаю, вы понимаете, о чем я говорю.
Корреспондент. Спасибо, убедили.
Н. Федоров. Я бы тоже активно поддержал: мы, юристы, говорим, что форма существенна. Любой символ - очень содержателен. В конце концов, слово - тоже есть дело. И вот такое обозначение высоты, в терминологическом плане, безусловно, нормального здорового человека, патриота, в хорошем смысле слова, подтягивает и будет требовать работы на таком же уровне. Раз “Национальный центр”, то, соответственно, меня это, например, подтягивает, и я уверен, что те, кем я управляю или кем придется управлять, понимают, что надо соответствовать названию. Психологически это тоже очень существенно и позитивно будет влиять, с моей точки зрения.
Корреспондент. Выходит, “кардиологический центр” назывался правильно. Почему же приказом из Минздрава переименовали в “кардиологическую больницу”? Потом обратный процесс пойдет или как?
Ю. Шевченко. Иногда делаются и глупости. Приказы - вещь такая. Я - хозяин своего слова. Хочу - даю, хочу - беру его обратно. Приказы меняю каждый день. Поправляю. Это жизнь.
Конечно, “кардиологический центр”, а не “больница”, потому что тут технологии. А сколько денег в кардиохирургию надо! Потом вокруг центра на орбите еще должны вертеться какие-то отделы, отделения. Институты в центре могут быть тоже национального уровня.
Корреспондент ИТАР-ТАСС. Юрий Леонидович, очень больным еще остается вопрос с бесплатными лекарствами для ветеранов войны и ряда льготных категорий. А бюджет будущего года будет очень сложным. Есть здесь какие - то подвижки, радующие перспективы?
Ю. Шевченко. Год будет не сложнее, чем этот год, с точки зрения бюджета. По лекарствам хуже не будет.
Очень много претензий, что лекарства недоступны, дорогие. Они везде дорогие в мире. Я поездил, поработал там и видел, как приходит пациент состоятельный на прием к врачу в поликлинику с полиэтиленовым мешочком, в нем - все лекарства, которые дома скопились за многие годы. Чтобы не выписывали ему, поскольку, может быть, они уже у него есть. Понимаете? Такое вот отношение.
Но у нас у населения воспитано иждивенчество. Льготы же всем были. Полстраны ест бесплатно лекарства. Полстраны! Какой бюджет это выдержит? И хотят много лекарств. Ведь психология какова. Вот, пришел к тебе больной. Не дай бог, сказать ему, что он - здоровый. Обида. “Доктор - плохой! Невнимательный. И рецепта не выписал на лекарства, никакой не доктор”. Как в той притче. Помните, Иисус Христос спустился, чтобы посмотреть, как в здравоохранении дела идут. Устроился на вакантную ставку в поликлинику врачом, идет на свой первый прием. Уже толпа перед дверью. Все шушукаются - новый доктор! Как, чего, что? Он одел халат, сестре: “Ну, начинаем”. Первого больного закатывают в каталке, он - инвалид с детства, парализованный. “Ну, что, - говорит доктор, - ты хочешь от меня?” - “Ходить, - отвечает, - хочу. Всю жизнь - в каталке, в кресле”. “Ну, вставай, иди”. Встал, пошел. Вышел. За дверью толпа - к нему: “Ну, что за доктор, какой он?” “Да какой он доктор? Не спросил, не осмотрел, рецепта не выписал. Вставай и иди!”
Знаете, еще десять лет тому назад, ну, или, по крайней мере, в семидесятые годы, когда мы, мое поколение, заканчивали вузы, у нас набор лекарств был из девяноста, примерно, наименований. И все. Лечили, держали в памяти, выписывали рецепты. О каких-то новых эффективных, удивительных средствах узнавали из кремлевской медицины, в которой было все.
Я некоторое время был начальником аптеки. Я помню, что у меня стояло на полках. И когда говорят, что “фармацевтическую промышленность страны загубили”, возникает вопрос: а какая она была, промышленность? Йод, зеленка, стрептоцид, пенициллин, стрептомицин, валокордин, валидол. А сейчас - десятки тысяч наименований. Все это есть, и никто не остается без лекарств, поверьте мне. Да, кое - где нужно повертеться, может быть, даже и доплатить, но лекарства - есть.
Действительно, с ветеранами в некоторых регионах ведут себя по - хамски. Но нужно сократить льготы. Пятьдесят процентов населения не может пользоваться лекарствами бесплатно. Никакой бюджет не выдержит. Мне один священник, когда я ему сказал: “На каждом углу просят, просят, просят, всех жалко, всем хочется дать”, ответил: “Юрий Леонидович, ни в коем случае. Нужна мудрость рассмотреть, кому дать. И нуждающийся по-настоящему, как правило, не просит. А милостыня должна вспотеть в ладони вашей”.
А у нас к льготам рвутся и дорываются как раз люди очень активные, сильные, они им не нужны. По большому счету, они сами могут себя обеспечить. А те, кому льготы нужны, остаются без них.
Вообще - то ситуация в целом поправляется. Просто есть отдельные вопиющие случаи, о которых рассказывают СМИ, создавая в целом негативное впечатление. Да, действительно, по-хамски, бесчеловечно поступили со стариком. А это так воздействует на массовое сознание, что по отдельному случаю судят вообще о системе.
Есть прецеденты, тем не менее, как правило, в основном, все стараются прежде всего удовлетворить запросы ветеранов, отдать им должное.
Но сейчас же все грамотные. Все знают все про здравоохранение, лекарства. Есть их список - почти четыреста наименований. Достаточно, чтобы оказывать медицинскую помощь, лечить заболевание. Но - нет. “Дайте мне американский жиропонижающий препарат!” - “Ну, не положено. Только - за плату.” Не хочет ничего понимать. Хороший, добрый старик, пенсионер, вечером сидит, ест жирный творог с рынка, со сметаной, в которой ложка стоит, запивает молоком, от которого стакан весь белый - хорошее молоко, добротное. А завтра он идет в поликлинику и требует жиропонижающий препарат бесплатно.
Корреспондент газеты “Аргументы и факты - Чувашия”.
Юрий Леонидович, в одном из интервью вы призывали россиян вообще меньше есть лекарств. Это актуально сейчас?
Ю. Шевченко. Я и сейчас призыв не отрицаю. Но это не означает, как переиначили, будто я призываю к тому, что все лекарства надо ликвидировать. Нет, конечно.
Да, любят лекарства, любят. Прямо носят в карманах. Лекарства нужны тогда, когда они нужны. Никакое лекарство не заменит здоровый образ жизни. Лекарство нужно, когда болячка развилась - пневмония, инфекция какая-то.
Начитаются, насмотрятся и идут, скупают все с полок.
Кстати, у пенсионеров, ветеранов, поверьте мне, и сегодня комоды, тумбочки, полки забиты лекарствами. Но это - люди, их не исправишь. Я не могу строго судить - сказываются и возрастные особенности, и одиночество. К врачу идут, сидят в очереди, не потому, что болячка, а потому, что одиночество. С врачом или медсестрой можно пообщаться.
Корреспондент. Вы дали высокую оценку республиканскому центру здравоохранения. А есть ли какие - то “болевые точки”?
Ю. Шевченко. Они - те же самые, что и по стране.
Ну, мы говорим о росте заболеваемости в целом, это общий процесс. Но я бы очень осторожно относился к понятию “рост заболеваемости”. Знаете, чтобы заболеваемость начала расти, нужны какие - то космические, глобальные влияния на биосферу.
Сейчас эти показатели таковы потому, что мы просто честно о них говорим.
Вы что, думаете, при Советской власти прямо так уж рожали и каждый год прибавляли в населении? Или смертность была меньше? Туберкулез, оспу победили?
Да политика была такая: быть впереди планеты всей и демонстрировать “преимущества политического строя”. Врали, затыкали рты министрам, врачам - тем более. Рисовали такую информацию, какая нужна ЦК. Вот и все. И никто не знал, что творилось на самом деле. Вы думаете, наркомании не было? Была!
А сейчас, во-первых, статистические данные достоверны - потому что средства и носители информации появились такие, которые не спрячешь никуда. Во - вторых, говорим правду. И по туберкулезу, и по СПИДу, и по гепатиту, и по всем-всем делам. И сами от нее пугаемся, ужасаемся.
Но к этому нужно спокойно относиться. Это просто правда. Она таковой и была, заболеваемость. Да, туберкулез. А главный рассадник - наши места лишения свободы. Разве в той статистике учитывалось это количество больных? Не было ничего. Сегодня проблема туберкулеза остается. Тенденции наметились по прошлому году к тому, что придержали рост, роста такого уже нет. Ну, я думаю, что просто уже все высчитали. Понимаете, высчитали.
Другой правды нет.
Мероприятия глобальные предприняты по борьбе. Работает федеральная целевая программа.
Регионы все обеспечены лекарствами. Я даже отказался от кредита в сто пятьдесят миллионов долларов Мирового Банка, потому что у нас своих денег достаточно в бюджете, а условия банка - кабальные. За этим кредитом уже выстроились все, вплоть до Белого дома, с пилами, пилить от него. “Шевченко - враг народа, отказывается от кредита”. А они нам, впихивая кредит, диктовали условия, что будут поставлять лекарства из-за границы, прокисшие на датских складах, неэффективные совершенно. Чтобы загубить нашу фармпромышленность, которая вот только сейчас начала подниматься. У нас восемьдесят процентов противотуберкулезных препаратов - своих. Оттуда завести - через два года ахнется наша промышленность. И потом, через два года, они уже по таким ценам будут нам эти лекарства впихивать! Оборудование - только их, какое они скажут. Эксперты, консультанты, девчонки сопливые, которые вообще туберкулеза не видели, не нюхали, будут приезжать и нам корректировать протоколы лечения, диагностики.
Никогда не поверю, что они там заинтересованы в том, чтобы у нас было мало туберкулеза. Никогда не поверю в это.
Н. Федоров. Юрий Леонидович, я бы такой комментарий сделал. За термином “рост заболеваемости” сегодня можно увидеть и позитивные вещи.
По содержанию, по развитию диспансеризации, современного оборудования, технологии за так называемым “ростом заболеваемости” стоит просто выявляемость латентной, скрытой болезни, развития патологических процессов.
Когда мы в 1997 году провели диспансеризацию по инфекционным болезням, я говорил об этом в своем докладе, у нас был взрыв “заболеваемости”.
Ю. Шевченко. Технологии пришли. Фотокамеру ввели в желудок, сфотографировали. А раньше нужно было на уши встать, чтобы язву эту найти, да еще в запущенной стадии, когда кровотечение. А сейчас УЗИ появилось. Для проверки молочной железы у женщин есть маммография.
Технологии пришли, и появился “рост заболеваемости”.
Не заболеваемости рост, а - выявляемости и правды.
Корреспондент. Обобщите, пожалуйста, итоги вашего визита в Чебоксары и итоги работы Коллегии.
Ю. Шевченко. Я второй раз в Чебоксарах. У меня уже тогда сложилось хорошее, доброе впечатление. Обстановка здесь очень хорошая. Народ симпатичный, душевный, спокойный, работящий.
Мы не случайно выбрали Чебоксары местом для этой именно Коллегии, хотелось провести ее на очень хорошем, добротном фоне, там, где явно есть положительные сдвиги, результаты.
Я вчера работал в центре, много общался со средним медперсоналом, с врачами. Ну, что, оборудование - не хуже, чем у меня в клинике в Москве. Все замечают: “Конечно, небольшие зарплаты, но прибавочка есть”. Никто не ропщет. Это вообще характерно для нашей когорты, моих коллег. Они мыслят, экономически пытаются проблемы решать. Очень много добрых дел вообще в здравоохранении. И Николай Васильевич, конечно, своим примером и мягкой такой политикой поддерживая докторов, медиков, держа их во внимании, окрыляет их.
Мы сегодня были в школе, поликлинике - все чистенькое. В Москве я этого не видел. Там лечебные учреждения, которыми руководят заслуженные люди, все увешанные - в них не то что больных, скот нельзя держать. Я сегодня дал поручение представителю санэпидслужбы заняться московскими клиниками. Просто удивляешься, почему еще больные выживают - видимо, антибиотики срабатывают. Но антибиотик сегодня работает, завтра не будет работать. У бактерий “биохимическая промышленность" так налажена! В течение двадцати четырех часов они нарабатывают другие ферменты.
Чистота здесь, аккуратненько - и это не к приезду министра, я бы почувствовал. В одухотворенной школе оздоровительный центр - прямо под крышей. Вот это да, так и должно быть!
Я сегодня сказал своим коллегам: “Думаю, часть из вас должна перейти под крышу образовательных учреждений”. Конечно, в контакте с поликлиникой. Потому что все доверить педагогам мы не можем - нужны образование, мировоззрение, менталитет. Школьный врач, медсестра должны не просто наблюдать, а активно вмешиваться в учебный процесс, в составление расписаний, в определение объема интеллектуальной нагрузки - а она намного страшнее для молодого организма, чем физическая. Я считаю, что медик в школе должен быть независим и активно влиять на ход учебно - воспитательного процесса, всех прочих процессов. Да и сами учителя ведь истрепанные, измотанные. Медики да учителя - это же вредные профессии. Они ведь на пенсию раньше уходят.
В Чувашии модель определилась давно - меня еще и в помине не было в этом кресле. В 1997 году они решение приняли, и сегодня имеют уже результат. А все остальные только еще выстраиваются с программами, концепциями.
Н. Федоров. Спасибо большое. Позвольте мне, уважаемые журналисты, поблагодарить - и от вашего имени, и от представителей общественности - за удивительно интенсивный режим работы федерального министра на нашей чувашской земле, частице российской земли, которую мы сильно любим. Вклад Юрия Леонидовича - и человеческий, и должностной - трудно переоценить. Позвольте поблагодарить и за те операции, которые вчера были проведены - они произвели сильное впечатление на моих медиков, кардиохирургов и тех, кто ассистировал им, помогал. Я думаю, они и их коллеги будут всю жизнь передавать из уст в уста, из поколения в поколение рассказ о том, что было сделано вчера Юрием Леонидовичем в кардиохирургическом центре Чувашской Республики.
Я часто повторяю: у нас нет нефти и газа, традиционных сырьевых ресурсов. У меня основной капитал - это люди, которые понимают нас, нашу работу, нашу политику. Мы научились трансформировать хорошее отношение федеральных руководителей такого типа, с такой культурой в еще большие результаты. Я думаю, что за счет этого Чувашия не просто выживает, а развивается и пытается по ряду направлений быть передовым, “модельным” регионом.
Спасибо огромное, Юрий Леонидович.
Ю. Шевченко. Вам спасибо. Будьте все здоровы.